Atheism is when you do not believe either in values or in the abstract. When an atheist comes to the Guru, what happens? You start experiencing your own form and discover that you are indeed formless, hollow and empty. And this abstract non-form in you becomes more and more concrete.
The Guru makes the abstract more real and what you thought was solid appears to be more unreal. Sensitivity and subtlety dawn. Perception of love, not as an emotion, but as the substratum of existence, becomes evident. The formless spirit shines through every form in creation and the mystery of life deepens, shattering atheism.
Then the journey begins and it has four stages.
The first stage is - to see the formless in the form - seeing God in all the forms. Often, one feels more comfortable seeing God as formless rather than with a form, because with a form, one feels a distance, a duality, a fear of rejection and other limitations.
In life all of our interactions are with a form, except in deep sleep and in samādhi. And, if you do not see God in the form, then the waking part of life remains devoid of the Divine. All those who accept God to be formless use symbols, and perhaps love the symbols more than God himself. To begin with, loving the formless is possible only through forms.
The second stage is - closeness - feeling absolutely close to the form you have chosen and reaching out to the formless. This leads to a sense of intimacy with the whole creation. In this stage, one overcomes the fear of rejection and other fears. But this is bound by time and space.
The third stage is - feeling the presence by which you transcend the limitations of time and space.
Then the final stage is - when you are firmly entrenched in it. It is then you realise you are one with the Divine. There is a total merging with the Beloved and all duality disappears.
THIS IS THAT AND THAT IS THIS! (Laughter)
Vinod Mathur: Does a believer also go through these four stages?
Gurudev: Certainly, whether an atheist or believer, he goes through the four stages.
Атеизм — это когда вы не верите ни в ценности, ни в что-либо абстрактное.
Что происходит, когда атеист приходит к Гуру? Вы начинаете познавать на опыте свою собственную форму и обнаруживаете, что на самом деле вы бесформенные, полые и пустые. И это абстрактное, не имеющее формы в вас становится все более и более ощутимым.
Гуру делает абстрактное более реальным, а то, что вы считали плотным и осязаемым, все больше кажется нереальным. Возникает чувствительность и тонкость восприятия. Становится очевидным восприятие любви не как эмоции, а как основы существования. Бесформенный дух сияет через каждую форму в Творении, и тайна жизни становится глубже, сокрушая атеизм.
После этого начинается путешествие. И у него четыре этапа.
Первый этап — видеть бесформенное в форме; видеть Бога во всех формах. Часто человеку удобнее видеть Бога бесформенным, нежели в какой-либо форме, потому что по отношению к форме человек чувствует дистанцию, двойственность, страх быть отвергнутым и другие ограничения.
В жизни все наши взаимодействия происходят с формой — за исключением случаев, когда мы пребываем в глубоком сне или в самадхи. И если вы не видите Бога в форме, тогда часть жизни, когда вы бодрствуете, остается лишенной Божественного. Все, кто считают Бога бесформенным, используют символы, и, пожалуй, любят символы больше, чем самого Бога. Поначалу любить бесформенное возможно только через формы.
Второй этап — близость; чувствовать абсолютную близость с формой, которую вы выбрали, и двигаться к бесформенному. Это ведет к ощущению близости со всем Творением. На этом этапе человек преодолевает страх быть отвергнутым и другие страхи, но он находится в рамках времени и пространства.
Третий этап — ощущение присутствия, через которое вы выходите за пределы ограничений времени и пространства.
И далее, заключительный этап — когда вы прочно укрепились в этом. Именно тогда вы осознаете, что вы едины с Божественным. Происходит полное слияние с Возлюбленным и вся двойственность исчезает.
Это является тем, и то является этим. (смех)
Винод Матхур: Верующий тоже проходит через эти четыре этапа?
Гурудев: Конечно, будь то атеист или верующий — он проходит через эти четыре этапа.